नया ट्रम्प प्रोजेक्ट विश्व व्यवस्था के लिए खतरा: अर्थशास्त्री

हम ग्रीक अर्थशास्त्री यानिस वारूफाकिस से डोनाल्ड ट्रम्प के अधीन संयुक्त राज्य अमेरिका और द्वितीय विश्व युद्ध के बाद की अंतर्राष्ट्रीय सहमति को नया रूप देने के उसके प्रयासों के बारे में बात करते हैं। "ट्रम्प का सारा काम शांत यूरोपीय मध्यमार्गियों द्वारा किया गया है, जो अंतर्राष्ट्रीय कानून को नष्ट करने और उसके लिए अपनी निजी कंपनी बनाने और कहने की परिस्थितियाँ बनाने की नीति के साथ चले, 'ठीक है, मैं दुनिया पर कब्जा कर रहा हूँ,'" वारूफाकिस शोक व्यक्त करते हैं क्योंकि वे ट्रम्प की पे-टू-प्ले कूटनीति और यूरोपीय औपनिवेशिक शक्तियों की व्यापारिक नीतियों के बीच संबंध जोड़ते हैं। वारूफाकिस अमेरिका के नेतृत्व वाले "बोर्ड ऑफ पीस" द्वारा गाजा के पुनः कब्जे की योजनाओं पर टिप्पणी करते हैं, जिसने इस सप्ताह अपने संस्थापक चार्टर पर हस्ताक्षर किए; डेनिश क्षेत्र ग्रीनलैंड पर ट्रम्प की योजनाएँ; और विश्व मंच पर अमेरिकी सर्वोच्चता के ट्रम्प के दावे के प्रति यूरोपीय नेताओं का अप्रभावी, काफी हद तक प्रतीकात्मक प्रतिरोध।

यह एक त्वरित प्रतिलेख है। प्रति अंतिम रूप में नहीं हो सकती है।

नरमीन शेख: राष्ट्रपति ट्रम्प ने आज दावोस में अपने तथाकथित बोर्ड ऑफ पीस के लिए एक विस्तृत हस्ताक्षर समारोह की मेजबानी की। 20 से अधिक देश शामिल हुए हैं, लेकिन यह संख्या बढ़ने की उम्मीद है। कई आलोचकों को डर है कि बोर्ड संयुक्त राष्ट्र को कमजोर कर सकता है। ट्रम्प अनिश्चित काल के लिए अध्यक्ष के रूप में कार्य करेंगे। प्रत्येक स्थायी सीट का मूल्य एक बिलियन डॉलर है, जिसे ट्रम्प नियंत्रित करेंगे। ट्रम्प ने शुरू में गाजा की निगरानी के लिए बोर्ड का प्रस्ताव रखा था, लेकिन कहा कि वे अब बहुत व्यापक दृष्टिकोण की कल्पना करते हैं।

नरमीन शेख: चार्टर में गाजा का कोई उल्लेख नहीं है।

अब तक बोर्ड में शामिल होने वाले देशों में कई दक्षिणपंथी या सत्तावादी सरकारें शामिल हैं, जिनमें अर्जेंटीना, अज़रबैजान, बहरीन, बेलारूस, मिस्र, इंडोनेशिया, मोरक्को, सऊदी अरब, तुर्की और संयुक्त अरब अमीरात शामिल हैं। हंगरी हस्ताक्षर करने वाला एकमात्र यूरोपीय देश है। फ्रांस, नॉर्वे, स्लोवेनिया, स्वीडन और यूनाइटेड किंगडम सभी ने कहा है कि वे शामिल नहीं होंगे।

ट्रम्प ने इजरायली प्रधानमंत्री बेंजामिन नेतन्याहू और रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन को बोर्ड ऑफ पीस में शामिल होने के लिए आमंत्रित किया है। इजरायली प्रेस की रिपोर्ट है कि नेतन्याहू ने स्विट्जरलैंड की उड़ान न भरने का विकल्प चुना, इस डर से कि उन्हें युद्ध अपराधों के लिए गिरफ्तार किया जा सकता है। बोर्ड ऑफ पीस समारोह के दौरान, ट्रम्प ने यह भी सुझाव दिया कि यूक्रेन युद्ध पर समझौता, उद्धरण, "बहुत जल्द आ रहा है।"

आज के हस्ताक्षर समारोह में, राष्ट्रपति ट्रम्प के दामाद और वरिष्ठ व्हाइट हाउस सलाहकार जेरेड कुशनर ने नए गाजा के लिए बोर्ड की नई $25 बिलियन "मास्टर प्लान" का अनावरण किया।

एमी गुडमैन: वह पूर्व — वह पूर्व व्हाइट हाउस सलाहकार, ट्रम्प के दामाद जेरेड कुशनर हैं।

इस बीच, राष्ट्रपति ट्रम्प ने डेनमार्क से ग्रीनलैंड लेने और अपनी योजनाओं का विरोध करने वाले यूरोपीय सहयोगियों पर टैरिफ लगाने की अपनी धमकियों से पीछे हट गए हैं — कम से कम अभी के लिए। बुधवार को दावोस में विश्व आर्थिक मंच में एक नाटकीय दिन के बाद, ट्रम्प ने घोषणा की कि ग्रीनलैंड और पूरे आर्कटिक क्षेत्र के लिए "भविष्य के सौदे की रूपरेखा" पर पहुँच गया है। अपने भाषण के दौरान, ट्रम्प ने बार-बार ग्रीनलैंड के बजाय आइसलैंड का उल्लेख किया।

एमी गुडमैन: ट्रम्प की टिप्पणी नाटो महासचिव मार्क रुटे से मुलाकात के बाद आई। रूपरेखा के विवरण सार्वजनिक नहीं किए गए हैं। ट्रम्प ने कहा कि सौदे में संयुक्त राज्य अमेरिका को खनिज अधिकार मिलना और ग्रीनलैंड का उपयोग ट्रम्प के प्रस्तावित "गोल्डन डोम" मिसाइल रक्षा प्रणाली के लिए किया जाना शामिल होगा। पत्रकार फरीद जकारिया ने रुटे से सौदे के बारे में पूछा।

एमी गुडमैन: अधिक जानकारी के लिए, हम एथेंस, ग्रीस जाते हैं, जहाँ हम यानिस वारूफाकिस के साथ जुड़े हैं, ग्रीस के पूर्व वित्त मंत्री, कई पुस्तकों के लेखक, जिनमें टेक्नोफ्यूडलिज्म: व्हाट किल्ड कैपिटलिज्म शामिल है।

यानिस, डेमोक्रेसी नाउ! में वापस स्वागत है। जब हमने कल आपसे संपर्क किया, तो शीर्ष समाचार यह था कि राष्ट्रपति ट्रम्प ने ग्रीनलैंड पर आक्रमण करने के कहने से पीछे हट गए, और टैरिफ भी हटा दिए। लेकिन आने वाले मिनटों में, या मुझे कहना चाहिए, घंटों में बहुत कुछ हुआ है, जैसा कि अब हर दिन होता है, समाचारों की यह फायर होज़। जैसे ही हम प्रसारण कर रहे हैं, राष्ट्रपति ट्रम्प ने तथाकथित बोर्ड ऑफ पीस के लिए एक चार्टर हस्ताक्षर समारोह आयोजित किया है। जबकि बोर्ड ऑफ पीस जिसका उन्होंने उल्लेख किया था, शुरू में गाजा के लिए था, अब वे कहते हैं कि यह क्षेत्र है — यह दुनिया के क्षेत्र से निपटेगा। उन्होंने कहा, हाँ, "दुनिया एक क्षेत्र है।" और वे अर्जेंटीना के प्रमुख मिलेई से लेकर सभी से घिरे थे, बेलारूस ने हस्ताक्षर किए, मोरक्को, सऊदी अरब। इस बीच, यूरोपीय समुदाय ब्रसेल्स में बैठक कर रहा है, 27 राष्ट्र। यह ध्यान देने योग्य बहुत दिलचस्प है। क्या वे दावोस में यह सभा यूरोपीय समुदाय की इस छवि से ध्यान हटाने के लिए कर रहे हैं, जो पिछले कुछ दिनों में उन्होंने जो कुछ भी किया है, उसकी कड़ी आलोचना कर रही है, प्रतिबंध लगाना, कहना कि वे ग्रीनलैंड पर आक्रमण करेंगे, जिसे उन्होंने आइसलैंड कहा, और फिर सब वापस ले लिया?

यानिस वारूफाकिस: खैर, हम जो देख रहे हैं वह स्टीव बैनन की कुख्यात नीति या क्षेत्र को भरने की रणनीति का भू-राजनीतिक संस्करण है। वे वेनेजुएला से मादुरो का अपहरण करते हैं। इससे पहले कि हमें इसके बारे में सोचने का मौका मिले, वे ग्रीनलैंड के बारे में बात करते हैं। फिर वे ग्रीनलैंड में सैन्य कार्रवाई की धमकी देते हैं। फिर वे यह सब वापस ले लेते हैं। फिर वे बोर्ड ऑफ पीस को छोड़ देते हैं। फिर वे इसे वापस लाते हैं और, आप जानते हैं, इसे संयुक्त राष्ट्र के विकल्प के रूप में प्रस्तावित करते हैं।

मुझे लगता है कि, आप जानते हैं, इसे LSD पर एक बच्चे के रूप में खारिज करना बहुत आसान है, लेकिन मुझे लगता है कि इस रणनीति के पीछे, हमारे पास स्टीव बैनन की रणनीति है जो हम बाकी लोगों को, बाकी दुनिया को, आप जानते हैं, अनिश्चितता के एक ब्लैक होल में डुबाने की है, जबकि वे खुद को, अपने आसपास के टेक लॉर्ड्स के एक शासक वर्ग को समृद्ध करने के व्यवसाय में लगे हैं, और अपनी शक्ति को मजबूत कर रहे हैं और अपने विभाजित MAGA आंदोलन को किसी तरह शांत रख रहे हैं।

नरमीन शेख: और, यानिस, आज के घटनाक्रम से पहले ही, आपने बोर्ड ऑफ पीस को, उद्धरण, "आपके जीवनकाल में सबसे घृणित घटनाक्रमों में से एक" कहा था। तो, यदि आप समझा सकें कि अब आपकी भावना क्या है, यह देखते हुए कि हम इस बोर्ड की रूपरेखा के बारे में अधिक जानते हैं, विशेष रूप से यह तथ्य कि चार्टर में ही गाजा का कोई उल्लेख नहीं है, हालांकि यह गाजा के लिए एक बोर्ड ऑफ पीस होना था?

यानिस वारूफाकिस: जब मैंने पहली बार गाजा के बोर्ड के बारे में सुना, महीनों पहले, तो मुझे लगा कि, आप जानते हैं, यह कुछ ऐसा है जो फिलिप के. डिक आविष्कार करेंगे — विज्ञान कथा का हिस्सा — यदि वे वास्तव में बुरी दवाओं पर होते। यह एक राक्षसी विचार क्यों है, इसका कारण यह है — इसके बारे में सोचें — जो उन्होंने शुरू में प्रस्तावित किया था — और यह अभी भी चल रहा है — वह यह है कि एक निजी कंपनी, जिसका मुखिया वे जीवन भर रहेंगे, गाजा की कब्जे वाली भूमि को जोड़ देगी। और दिलचस्प बात यह है कि यूरोपीय लोग इसके साथ चले गए, क्योंकि उन्होंने सोचा कि यह केवल गाजा के बारे में था। लेकिन ऐसा नहीं था। वे गलत थे। यह उससे कहीं बड़ा था। यह सब, जैसा कि हम अब देखते हैं, 1945 से निकले अंतर्राष्ट्रीय व्यवस्था, द्वितीय विश्व युद्ध के नरसंहार, होलोकॉस्ट आदि को बदलने के बारे में था।

देखो, संयुक्त राष्ट्र, निस्संदेह, खुद को विशेष रूप से कमजोर साबित कर चुका है। उन्होंने ऐसा कहा, नहीं? हमने उन्हें यह कहते सुना, "ओह, उन्होंने कोई युद्ध नहीं सुलझाया है।" खैर, इसका एक कारण है: क्योंकि उनके जैसे लोग सुरक्षा परिषद के स्तर पर किसी भी गंभीर शांति प्रस्ताव को वीटो करते रहते हैं।

लेकिन वे जो कर रहे हैं उसका पूरा मुद्दा अनिवार्य रूप से बड़े व्यवसाय का एक अपवित्र गठबंधन बनाना है। यह है — आप जानते हैं, यह वही है जो टेक लॉर्ड्स, आप जानते हैं, पीटर थिएल, इस षड्यंत्र के विभिन्न सदस्य जो उनके उद्घाटन के दौरान उनके साथ थे, दूसरा उद्घाटन — यह एक नई विचारधारा है, निगमों की विचारधारा जो, यदि आप चाहें, यदि आप सदियों पहले वापस जाना चाहते हैं, डच ईस्ट इंडिया कंपनी या ब्रिटिश ईस्ट इंडिया कंपनी से मिलती-जुलती है। वह राक्षसी — मैं इसे कैसे कहूं? — दुःस्वप्न अब वापस आ रहा है, बहुत कमजोर शर्तों में, एक चार्टर के साथ जो उस कागज के लायक नहीं है जिस पर यह लिखा गया है। लेकिन यही पूरा इरादा है। हमें यहीं धकेला जा रहा है।

नरमीन शेख: और, यानिस, आइए बस इस बारे में बात करें कि इस बोर्ड की कार्यकारी समिति में कौन है। इसमें, निश्चित रूप से, ट्रम्प के दामाद जेरेड कुशनर, विदेश मंत्री मार्को रुबियो, साथ ही पूर्व ब्रिटिश प्रधानमंत्री टोनी ब्लेयर शामिल हैं। अब, फ्रांसीसी राष्ट्रपति इमैनुएल मैक्रों ने शामिल होने से इनकार कर दिया, चेतावनी देते हुए कि यह संयुक्त राष्ट्र को कमजोर कर सकता है। लेकिन ट्रम्प न केवल बोर्ड के अध्यक्ष के रूप में अनिश्चित काल तक कार्य करेंगे, बल्कि उनके पास बोर्ड के सभी निर्णयों पर वीटो शक्ति भी होगी। मेरा मतलब है, आपको क्या लगता है कि इसका क्या मतलब है, विशेष रूप से आपके जैसे आलोचकों के प्रकाश में, जो कह रहे हैं कि यह वास्तव में एक संगठन हो सकता है जो संयुक्त राष्ट्र को पार कर जाता है, या वास्तव में, संयुक्त राष्ट्र को पूरी तरह से अनावश्यक बना देता है?

यानिस वारूफाकिस: खैर, यह व्याख्या का मामला नहीं है। मेरा मतलब है, यही ट्रम्प चाहते हैं। यही वे कहते हैं कि वे क्या करना चाहते हैं। वे कहते हैं, "ठीक है, ठीक है, शायद हम संयुक्त राष्ट्र को एक रबर स्टाम्प के रूप में रख सकते हैं।" आप जानते हैं, आखिरकार, उन्होंने गाजा के लिए बोर्ड ऑफ पीस के अपने प्रस्ताव को सुरक्षा परिषद के माध्यम से धकेल दिया, फ्रांसीसी और ब्रिटिश की मिलीभगत के साथ, जो अब महसूस कर रहे हैं कि यह सिर्फ, आप जानते हैं, विकासशील दुनिया में भूरे लोगों के बारे में नहीं है। यह सिर्फ फिलिस्तीनियों के बारे में नहीं है, जिन्हें उन्होंने खुद नरसंहार की निंदा की। यह उनके बारे में भी है। इसलिए, वे समझने लगे हैं कि उन्हें अपना परिणाम मिल रहा है।

लेकिन, आप जानते हैं, जब राष्ट्रपति मैक्रों, उदाहरण के लिए — आपने इसका उल्लेख किया — कहते हैं, "ओह, लेकिन, आप जानते हैं, आपका बोर्ड ऑफ पीस संयुक्त राष्ट्र को कमजोर करने जा रहा है," नहीं, कहाँ थे — राष्ट्रपति मैक्रों कहाँ थे जब इजरायल प्रभावी रूप से, संयुक्त राष्ट्र के चार्टर के साथ फर्श साफ कर रहा था, अंतर्राष्ट्रीय न्यायालय के निर्णयों के साथ जो इजरायल को कब्जे वाले क्षेत्रों से हटने का आदेश दे रहे थे? जवाब है, राष्ट्रपति मैक्रों और ब्रिटेन के प्रधानमंत्री कीर स्टार्मर और जर्मनी के चांसलर फ्रेडरिक मर्ज़ जैसे लोग संयुक्त राष्ट्र को नष्ट करने में सहायता और उकसावा कर रहे थे। तो, एक अर्थ में, ट्रम्प का सारा काम शांत यूरोपीय मध्यमार्गियों द्वारा उनके लिए किया गया है जो अंतर्राष्ट्रीय कानून को नष्ट करने की नीति के साथ चले गए और उनके लिए अपनी निजी कंपनी बनाने और कहने की परिस्थितियाँ बनाईं — ठीक? — "मैं दुनिया पर कब्जा कर रहा हूँ।"

नरमीन शेख: यानिस, लेकिन एक बिलियन डॉलर के इस तथ्य के बारे में क्या? प्रत्येक सदस्य शामिल होने के लिए एक बिलियन डॉलर का भुगतान करेगा। अब, जहाँ तक अंतर्राष्ट्रीय संगठनों की बात है, यह अभूतपूर्व है। कौन से अंतर्राष्ट्रीय संगठन सदस्य राज्यों से भुगतान की आवश्यकता रखते हैं?

एमी गुडमैन: और, निश्चित रूप से, ट्रम्प सब —

यानिस वारूफाकिस: खैर, यह अभूतपूर्व नहीं है।

एमी गुडमैन: — उस पैसे के प्रभारी होंगे।

यानिस वारूफाकिस: यह बिल्कुल भी अभूतपूर्व नहीं है। इस तरह पूंजीवाद ने अपनी पहली उड़ान भरी। ईस्ट इंडिया कंपनी को याद करें, डच संस्करण और ब्रिटिश संस्करण दोनों? यह कैसे हुआ? ब्रिटिश ईस्ट इंडिया कंपनी के मामले में, जबकि शेक्सपियर लंदन में कहीं एक नाटक लिख रहे थे, व्यापारी एक साथ आए, और उन्होंने उस कंपनी को बनाने के लिए एक बिलियन पाउंड या डॉलर, या जो भी हो, के बराबर योगदान दिया। और वह कंपनी, अंत में — हमें भूलना नहीं चाहिए — पहली उपनिवेशवादी थी। उनके पास 200,000 सैनिक थे। उन्होंने पूर्वी भारत पर कब्जा कर लिया। उन्होंने इंडोनेशिया पर कब्जा कर लिया। और यह केवल बाद में था कि राज्य आए और प्रभावी रूप से उपनिवेशवाद का राष्ट्रीयकरण किया।

तो, हम कई सदियों पहले जा रहे हैं। यह नहीं है — शायद यह उस कथा को देखते हुए अभूतपूर्व है जिसे हमें गलती से विश्वास करने के लिए प्रेरित किया गया है, कि यह अब स्थायी है, पिछले 60, 70 वर्षों में। लेकिन, अनिवार्य रूप से, ट्रम्प यूरोपीय लोगों की मिलीभगत के साथ, कम से कम उनके कर्मों के संदर्भ में, यदि उनके शब्दों में नहीं, तो अमेरिकी वर्चस्व को बनाए रखने की कोशिश कर रहे हैं, संयुक्त राज्य अमेरिका के बहुत छोटे शासक वर्ग का वर्चस्व, संयुक्त राज्य अमेरिका के लोगों का नहीं, दुनिया भर में।

एमी गुडमैन: यह बहुत दिलचस्प है कि वाणिज्य सचिव हॉवर्ड लुटनिक को इस सप्ताह की शुरुआत में विश्व आर्थिक मंच रात्रिभोज में हेकल किया गया था, यूरोपीय सेंट्रल बैंक की अध्यक्ष क्रिस्टीन लागार्ड बाहर चली गईं। लुटनिक ने इस सप्ताह की शुरुआत में फाइनेंशियल टाइम्स में एक राय टुकड़े में लिखा था, "हम यथास्थिति को बनाए रखने के लिए दावोस नहीं जा रहे हैं। हम इसका सामना करने जा रहे हैं। ... हम यहाँ दावोस में एक बात स्पष्ट करने के लिए हैं: राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ, पूंजीवाद के पास शहर में एक नया शेरिफ है।" यानिस वारूफाकिस?

यानिस वारूफाकिस: खैर, यह दिलचस्प है, है ना? उन्होंने उनसे जो कहा वह था, "हम आपके बहुपक्षीय वैश्विक व्यवस्था में शामिल होने के लिए यहाँ नहीं हैं, जिसे हम अमेरिकियों ने पहली जगह में बनाया था, और आप उसके लाभार्थी बन गए। हम यहाँ इसे दफनाने के लिए हैं।"

आप जानते हैं, क्रिस्टीन लागार्ड बाहर चली गईं। लेकिन वे कहाँ गईं? वापस फ्रैंकफर्ट, यूरोपीय सेंट्रल बैंक, जो अमेरिकी डॉलर के वर्चस्व को चुनौती देने के लिए कुछ भी करने से दृढ़ता से इनकार कर रहा है। क्योंकि, आप जानते हैं, यहाँ यूरोप में, हमने एक यूरोपीय संघ और एक मौद्रिक संघ का निर्माण किया है, दशकों से अब, इस तरह से कि यह हमेशा संयुक्त राज्य अमेरिका के अधीन था, हमेशा डॉलर जोन के प्रति, फेडरल रिजर्व के अधिकार के प्रति सहमत था। कभी नहीं, यूरोपीय लोगों ने कभी नहीं कोशिश की — यह नहीं कि उन्होंने कोशिश की और असफल रहे। वे कभी नहीं चाहते थे कि एक स्थायी, स्वतंत्र यूरोप बनाया जाए। और अब वे बिना सिर के चिकन की तरह इधर-उधर भाग रहे हैं, चारों ओर खून बह रहा है, आप जानते हैं, अपोप्लेक्सी में, लेकिन बिना किसी योजना के। यूक्रेन के लिए कोई यूरोपीय योजना नहीं है।

कोई नहीं है — क्या हुआ जब, आप जानते हैं, राष्ट्रपति ट्रम्प ने मरीन को वेनेजुएला जाने और मादुरो का अपहरण करने का आदेश दिया, मादुरो के बारे में कोई भी क्या सोचता है? क्या उन्होंने अंतर्राष्ट्रीय कानून के उल्लंघन का विरोध किया? नहीं, क्योंकि उन्होंने फिर से, गाजा में बोर्ड ऑफ पीस के मामले की तरह, सोचा कि यह भूरे लोगों के लिए है, आप जानते हैं, विकासशील दुनिया के लोगों के लिए। तो, यह है — आप जानते हैं, एक यूरोपीय के रूप में, मैं यहाँ अपने नेताओं से कहीं अधिक क्रोधित हूँ, जो, आप जानते हैं, अब विरोध करते हैं। लेकिन बहुत देर हो चुकी है।

एमी गुडमैन: जेरेड कुशनर को केंद्र मंच पर देखना बहुत दिलचस्प है, एक पॉवरपॉइंट प्रस्तुति दे रहे हैं कि वे गाजा के साथ क्या करेंगे — आप जानते हैं, यहाँ कोई फिलिस्तीनी शामिल नहीं है — और राष्ट्रपति ट्रम्प खुद आज कह रहे हैं, गाजा को एक "संपत्ति का सुंदर टुकड़ा" बताते हुए, कहा कि वे "दिल से एक रियल एस्टेट व्यक्ति" हैं। जैसे ही हम समाप्त करना शुरू करते हैं, इजरायल और गाजा के लिए इसका क्या अर्थ है, और नेतन्याहू दावोस में अपने दोस्त, राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ खड़े होने नहीं आ रहे हैं, इस चिंता में कि जब वे स्विट्जरलैंड आते हैं तो उन्हें युद्ध अपराधों के लिए गिरफ्तार किया जा सकता है, इस पर आपकी टिप्पणी?

यानिस वारूफाकिस: खैर, यह एकमात्र उजला पक्ष है, कि कुछ उन्हें रात में जगाए रखता है। वे एक युद्ध अपराधी हैं, और उन्हें रात में जगाया जाना चाहिए।

लेकिन सीधे आपके सवाल का जवाब देने के लिए, गाजा के लिए यह बोर्ड ऑफ पीस योजना नरसंहार का समापन है। यह वही है जो इजरायल कर रहा है, गाजा को संपत्ति के एक टुकड़े के रूप में मानने की तार्किक सीमा है। फिलिस्तीनी मौजूद नहीं हैं। वे केवल नौकरों के रूप में मौजूद हो सकते हैं, उसी तरह जैसे दक्षिण अफ्रीकी रंगभेद के तहत, अश्वेतों को केवल इस हद तक सहन किया जाता था कि वे नहीं चुनते थे कि कहाँ रहना है, कि वे बंटुस्तानों में सीमित थे, और जिस क्षण उन्होंने मानव के रूप में मौजूद रहने और सांस लेने के अपने अधिकार का दावा किया, उन्हें पीटा गया।

नरमीन शेख: और अंत में, यानिस, यदि आप ग्रीनलैंड पर ट्रम्प की टिप्पणियों के संबंध में नवीनतम के बारे में बात कर सकें, यूरोप पर टैरिफ लगाने की अपनी धमकी वापस लेना, और ग्रीनलैंड की स्थिति पर नाटो के साथ एक समझौते की रूपरेखा पर पहुँचने के बारे में उनके कहने के बारे में नवीनतम क्या है?

यानिस वारूफाकिस: खैर, मुझे लगता है कि वे एक सामरिक दृष्टिकोण से थोड़ा पीछे हट गए हैं, यह कहने से, "ग्रीनलैंड मेरा होने वाला है," जैसे अलास्का रूस द्वारा संयुक्त राज्य अमेरिका को बेचा गया था। अब वे यह कहने की ओर बढ़ रहे हैं, "मेरे पास फ्रीहोल्ड होगा। मेरे पास ग्वांतानामो बे की तर्ज पर कुछ होगा," डेनमार्क के साथ एक स्थायी फ्रीहोल्ड या लीजहोल्ड। लेकिन, निश्चित रूप से, आप जानते हैं, हमें शायद कल या परसों इस बातचीत को फिर से देखना होगा, क्योंकि यह एक तय समझौता नहीं है।

एमी गुडमैन: हम आपके साथ होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद करना चाहते हैं। हम दावोस में विश्व नेताओं को संबोधित करते हुए कनाडाई प्रधानमंत्री मार्क कार्नी की टिप्पणियों के साथ समाप्त करने जा रहे हैं।

एमी गुडमैन: यानिस वारूफाकिस, हमारे पास केवल 30 सेकंड हैं। आपकी प्रतिक्रिया, जैसे वे इस बिंदु पर महान विघटन के बारे में बात करते हैं?

यानिस वारूफाकिस: एक शानदार भाषण, हम कहाँ हैं इसका एक बहुत अच्छा निदान, और हमें क्या करना चाहिए इसके लिए एक भयानक नुस्खा।

एमी गुडमैन: यानिस वारूफाकिस, हम आपके साथ होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद करते हैं, ग्रीस के पूर्व वित्त मंत्री। सबसे हाल की पुस्तक का शीर्षक है रेज़ योर सोल: ए पर्सनल हिस्ट्री ऑफ रेजिस्टेंस। और हम आपको उस पुस्तक के बारे में बात करने के लिए वापस लाएँगे, प्रोग्रेसिव इंटरनेशनल के सह-संस्थापक।

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