โครงการใหม่ของทรัมป์เป็นสิ่งที่น่าเกลียดที่คุกคามระเบียบโลก: นักเศรษฐศาสตร์

เราได้สนทนากับนักเศรษฐศาสตร์ชาวกรีก Yanis Varoufakis เกี่ยวกับสหรัฐอเมริกาภายใต้การนำของ Donald Trump และความพยายามในการปรับเปลี่ยนฉันทามติระหว่างประเทศหลังสงครามโลกครั้งที่สอง "Trump มีคนทำงานทั้งหมดให้เขาแล้วโดยกลุ่มกลางชาวยุโรปที่สงบเสงี่ยมซึ่งยอมรับนโยบายการทำลายกฎหมายระหว่างประเทศและสร้างสถานการณ์ให้เขาสามารถสร้างบริษัทส่วนตัวและพูดว่า 'ถูกต้อง ฉันกำลังยึดโลกนี้'" Varoufakis กล่าวอย่างเสียใจขณะที่เขาเชื่อมโยงระหว่างการทูตแบบจ่ายเงินเพื่อเล่นของ Trump กับนโยบายพาณิชยนิยมของมหาอำนาจอาณานิคมยุโรป Varoufakis แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับแผนการยึดครองกาซาอีกครั้งโดย "คณะกรรมการสันติภาพ" ที่นำโดยสหรัฐฯ ซึ่งได้ลงนามในกฎบัตรก่อตั้งในสัปดาห์นี้ แผนการของ Trump ต่อดินแดนกรีนแลนด์ของเดนมาร์ก และการต่อต้านที่ไร้ประสิทธิภาพและเป็นเพียงสัญลักษณ์ของผู้นำยุโรปต่อการยืนยันของ Trump เกี่ยวกับอำนาจสูงสุดของสหรัฐฯ บนเวทีโลก

นี่คือบันทึกเร่งด่วน สำเนาอาจไม่อยู่ในรูปแบบสุดท้าย

NERMEEN SHAIKH: ประธานาธิบดี Trump เป็นเจ้าภาพจัดพิธีลงนามอย่างพิถีพิถันในวันนี้ที่ดาวอสสำหรับสิ่งที่เขาเรียกว่าคณะกรรมการสันติภาพ มีกว่า 20 ประเทศเข้าร่วม แต่คาดว่าจำนวนนี้จะเพิ่มขึ้น นักวิจารณ์หลายคนกลัวว่าคณะกรรมการอาจทำลายองค์การสหประชาชาติ Trump จะดำรงตำแหน่งประธานอย่างไม่มีกำหนด ที่นั่งถาวรแต่ละที่มีราคาหนึ่งพันล้านดอลลาร์ซึ่ง Trump จะควบคุม Trump เสนอคณะกรรมการเพื่อดูแลกาซาในตอนแรก แต่กล่าวว่าตอนนี้เขามองเห็นวิสัยทัศน์ที่กว้างขวางกว่ามาก

NERMEEN SHAIKH: กฎบัตรไม่ได้กล่าวถึงกาซาเลย

ประเทศที่เข้าร่วมคณะกรรมการจนถึงตอนนี้รวมถึงรัฐบาลฝ่ายขวาหรือเผด็จการจำนวนมาก ได้แก่ อาร์เจนตินา อาเซอร์ไบจาน บาห์เรน เบลารุส อียิปต์ อินโดนีเซีย โมร็อกโก ซาอุดีอาระเบีย ตุรกี และสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ ฮังการีเป็นประเทศยุโรปเพียงประเทศเดียวที่ลงนาม ฝรั่งเศส นอร์เวย์ สโลวีเนีย สวีเดน และสหราชอาณาจักรล้วนกล่าวว่าจะไม่เข้าร่วม

Trump ได้เชิญนายกรัฐมนตรีอิสราเอล Benjamin Netanyahu และประธานาธิบดีรัสเซีย Vladimir Putin ให้เข้าร่วมคณะกรรมการสันติภาพ สื่อมวลชนอิสราเอลรายงานว่า Netanyahu เลือกที่จะไม่บินไปสวิตเซอร์แลนด์ เพราะกลัวว่าจะถูกจับกุมในข้อหาอาชญากรรมสงคราม ในระหว่างพิธีคณะกรรมการสันติภาพ Trump ยังแนะนำว่าข้อตกลงเกี่ยวกับสงครามยูเครน "กำลังจะมาถึงเร็วๆ นี้"

นอกจากนี้ในพิธีลงนามวันนี้ เขยของประธานาธิบดี Trump และที่ปรึกษาอาวุโสของทำเนียบขาว Jared Kushner ได้เปิดเผย "แผนแม่บท" มูลค่า 25,000 ล้านดอลลาร์ของคณะกรรมการสำหรับกาซาใหม่

AMY GOODMAN: นั่นคืออดีต — นั่นคืออดีตที่ปรึกษาทำเนียบขาว เขยของ Trump คือ Jared Kushner

ในขณะเดียวกัน ประธานาธิบดี Trump ได้ถอยกลับจากคำขู่ที่จะยึดกรีนแลนด์จากเดนมาร์กและการกำหนดภาษีศุลกากรต่อพันธมิตรยุโรปที่คัดค้านแผนของเขา — อย่างน้อยในตอนนี้ หลังจากวันที่ดราม่าที่เวิลด์อีโคโนมิกฟอรัมในดาวอสวันพุธ Trump ประกาศว่าได้บรรลุ "กรอบของข้อตกลงในอนาคต" สำหรับกรีนแลนด์และภูมิภาคอาร์กติกทั้งหมด ในระหว่างการกล่าวสุนทรพจน์ Trump กล่าวถึงไอซ์แลนด์แทนกรีนแลนด์ซ้ำแล้วซ้ำเล่า

AMY GOODMAN: ความคิดเห็นของ Trump มาหลังจากที่เขาพบกับเลขาธิการทั่วไปของ NATO Mark Rutte รายละเอียดของกรอบยังไม่ได้เปิดเผยต่อสาธารณะ Trump กล่าวว่าข้อตกลงจะเกี่ยวข้องกับการที่สหรัฐฯ ได้รับสิทธิในแร่ธาตุและให้กรีนแลนด์ถูกใช้สำหรับระบบป้องกันขีปนาวุธ "โดมทองคำ" ที่ Trump เสนอ Rutte ถูกถามเกี่ยวกับข้อตกลงโดยนักข่าว Fareed Zakaria

AMY GOODMAN: สำหรับข้อมูลเพิ่มเติม เราไปที่เอเธนส์ ประเทศกรีซ ซึ่งเรามี Yanis Varoufakis อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของกรีซ ผู้เขียนหนังสือหลายเล่ม รวมถึง Technofeudalism: What Killed Capitalism

Yanis ยินดีต้อนรับกลับสู่ Democracy Now! เมื่อเราติดต่อคุณเมื่อวานนี้ ข่าวสำคัญคือประธานาธิบดี Trump ถอยกลับจากการบอกว่าเขาจะบุกกรีนแลนด์ และยกเลิกภาษีศุลกากร แต่มีหลายสิ่งเกิดขึ้นในนาทีที่ผ่านมา หรือควรจะพูดว่าชั่วโมง ตามที่เกิดขึ้นทุกวันในตอนนี้ สายฉีดน้ำของข่าวนี้ ขณะที่เรากำลังถ่ายทอดสด ประธานาธิบดี Trump จัดพิธีลงนามกฎบัตรสำหรับสิ่งที่เรียกว่าคณะกรรมการสันติภาพ ในขณะที่คณะกรรมการสันติภาพที่เขากล่าวถึงเป็นสำหรับกาซาในตอนแรก ตอนนี้เขาบอกว่ามันคือภูมิภาค — มันจะจัดการกับภูมิภาคของโลก เขากล่าวว่า ใช่ "โลกคือภูมิภาค" และเขาถูกล้อมรอบด้วยทุกคนตั้งแต่หัวหน้าของอาร์เจนตินา Milei ให้เบลารุสลงนาม โมร็อกโก ซาอุดีอาระเบีย ชุมชนยุโรปในขณะเดียวกันกำลังประชุมในบรัสเซลส์ 27 ประเทศ น่าสนใจมากที่จะสังเกต เขากำลังจัดการชุมนุมนี้ในดาวอสเพื่อเบี่ยงเบนความสนใจจากภาพของชุมชนยุโรปที่วิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรงต่อสิ่งที่เขาทำในไม่กี่วันที่ผ่านมา การกำหนดมาตรการคว่ำบาตร บอกว่าเขาจะบุกกรีนแลนด์ ซึ่งเขาเรียกว่าไอซ์แลนด์ แล้วก็ถอนกลับทั้งหมดหรือไม่

YANIS VAROUFAKIS: สิ่งที่เราเห็นคือเวอร์ชันภูมิรัฐศาสตร์ของนโยบายหรือกลยุทธ์ที่โด่งดังของ Steve Bannon คือการท่วมท้นเขตพื้นที่ เขาลักพาตัว Maduro จากเวเนซุเอลา ก่อนที่เราจะมีโอกาสคิดเกี่ยวกับมัน เขาพูดถึงกรีนแลนด์ แล้วเขาขู่ว่าจะใช้การทหารในกรีนแลนด์ แล้วเขาก็ถอนกลับทั้งหมด แล้วเขาก็ละทิ้งคณะกรรมการสันติภาพ แล้วเขาก็นำมันกลับมาและ คุณรู้ เสนอมันเป็นทางเลือกแทนองค์การสหประชาชาติ

ฉันคิดว่า คุณรู้ มันง่ายมากที่จะปฏิเสธสิ่งนี้ว่าเป็นเด็กวัยหัดเดินที่เสพ LSD แต่ฉันคิดว่าเบื้องหลังกลยุทธ์นี้ เรามีกลยุทธ์ของ Steve Bannon ที่ทำให้พวกเราที่เหลือ โลกที่เหลือ คุณรู้ จมลงไปในหลุมดำแห่งความไม่แน่นอน ในขณะที่เขากำลังดำเนินธุรกิจทำให้ตัวเองร่ำรวย ชนชั้นปกครองของเจ้านายเทคโนโลยีรอบตัวเขา และเสริมสร้างอำนาจของเขาและทำให้การเคลื่อนไหว MAGA ที่แบ่งแยกของเขาสงบลงอย่างใดอย่างหนึ่ง

NERMEEN SHAIKH: และ Yanis ก่อนการพัฒนาของวันนี้แล้ว คุณเคยเรียกคณะกรรมการสันติภาพว่า "หนึ่งในการพัฒนาที่น่าชิงชังที่สุด" ในชีวิตของคุณ ดังนั้นถ้าคุณสามารถอธิบายความรู้สึกของคุณตอนนี้ เนื่องจากเรารู้มากขึ้นเกี่ยวกับรูปแบบของคณะกรรมการนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งความจริงที่ว่ากฎบัตรเองไม่ได้กล่าวถึงกาซาเลย แม้ว่ามันควรจะเป็นคณะกรรมการสันติภาพสำหรับกาซา

YANIS VAROUFAKIS: เมื่อฉันได้ยินเกี่ยวกับคณะกรรมการของกาซาครั้งแรก หลายเดือนก่อน มันทำให้ฉันคิดว่า คุณรู้ นี่คือสิ่งที่ Philip K. Dick จะคิดค้น — ส่วนหนึ่งของนิยายวิทยาศาสตร์ — ถ้าเขาเสพยาที่ไม่ดีจริงๆ เหตุผลที่มันเป็นความคิดที่น่ากลัวเพราะ — คิดดูสิ — สิ่งที่เขาเสนอในตอนแรก — และสิ่งนี้ยังคงดำเนินอยู่ — คือว่าบริษัทเอกชนที่เขาเป็นหัวหน้าตลอดชีพ จะผนวกดินแดนที่ถูกยึดครองของกาซา และที่น่าสนใจคือชาวยุโรปยอมรับเรื่องนั้น เพราะพวกเขาคิดว่ามันเกี่ยวกับกาซาเท่านั้น แต่มันไม่ใช่ พวกเขาผิด มันใหญ่กว่านั้นมาก มันเกี่ยวกับทั้งหมด อย่างที่เราเห็นตอนนี้ การแทนที่ระเบียบระหว่างประเทศที่เกิดขึ้นจากปี 1945 การสังหารหมู่ของสงครามโลกครั้งที่สอง การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์และอื่นๆ

ฟังนะ องค์การสหประชาชาติ ไม่ต้องสงสัยเลย พิสูจน์ให้เห็นว่าอ่อนแอเป็นพิเศษ เขาพูดอย่างนั้น ใช่ไหม เราได้ยินเขาพูดว่า "โอ้ พวกเขาไม่ได้จัดการสงครามใดๆ" มีเหตุผลสำหรับเรื่องนั้น เพราะคนอย่างเขายับยั้งข้อเสนอสันติภาพที่จริงจังใดๆ ในระดับของคณะมนตรีความมั่นคง

แต่จุดสำคัญทั้งหมดของสิ่งที่เขากำลังทำคือการสร้างพันธมิตรที่ไม่ศักดิ์สิทธิ์ของธุรกิจใหญ่โดยพื้นฐาน นี่คือ — คุณรู้ นี่คือสิ่งที่เจ้านายเทคโนโลยี คุณรู้ Peter Thiel สมาชิกต่างๆ ของกลุ่มลับนี้ที่อยู่กับเขาในระหว่างการเข้ารับตำแหน่ง การเข้ารับตำแหน่งครั้งที่สอง — นี่คืออุดมการณ์ใหม่ อุดมการณ์ของบริษัทที่คล้ายคลึงกัน ถ้าคุณต้องการ ถ้าคุณต้องการย้อนกลับไปหลายศตวรรษก่อน บริษัทอินเดียตะวันออกของดัตช์หรือบริษัทอินเดียตะวันออกของอังกฤษ ความน่ากลัวนั้น — ฉันควรจะพูดอย่างไร — ฝันร้ายกำลังกลับมาตอนนี้ ในแง่ที่ไม่มั่นคงมาก ด้วยกฎบัตรที่ไม่คุ้มค่ากับกระดาษที่เขียนไว้ แต่นี่คือความตั้งใจทั้งหมด นี่คือที่ที่เรากำลังถูกผลักไป

NERMEEN SHAIKH: และ Yanis มาคุยกันเกี่ยวกับว่าใครอยู่ในนี้ คณะกรรมการบริหารของคณะกรรมการนี้ มันรวมถึง แน่นอน เขยของ Trump คือ Jared Kushner รัฐมนตรีต่างประเทศ Marco Rubio รวมถึงอดีตนายกรัฐมนตรีอังกฤษ Tony Blair ตอนนี้ ประธานาธิบดีฝรั่งเศส Emmanuel Macron ปฏิเสธที่จะเข้าร่วม เตือนว่ามันอาจทำลายองค์การสหประชาชาติ แต่ Trump จะไม่เพียงแต่ดำรงตำแหน่งประธานของคณะกรรมการอย่างไม่มีกำหนด เขายังจะมีอำนาจยับยั้งการตัดสินใจทั้งหมดของคณะกรรมการ ฉันหมายความว่า คุณคิดว่านั่นหมายความว่าอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพิจารณาจากนักวิจารณ์ เช่นตัวคุณเอง ที่กล่าวว่านี่อาจจะเป็นองค์กรที่แทนที่องค์การสหประชาชาติ หรือในความเป็นจริง ทำให้สหประชาชาติล้าสมัยโดยสิ้นเชิง

YANIS VAROUFAKIS: นี่ไม่ใช่เรื่องของการตีความ ฉันหมายความว่า มันคือสิ่งที่ Trump ต้องการ มันคือสิ่งที่เขาบอกว่าเขาต้องการทำ เขาพูดว่า "โอเค บางทีเราสามารถเก็บองค์การสหประชาชาติไว้เป็นตราประทับยาง" คุณรู้ ท้ายที่สุดแล้ว เขาผลักดันข้อเสนอของเขาเกี่ยวกับคณะกรรมการสันติภาพนี้สำหรับกาซาผ่านคณะมนตรีความมั่นคง ด้วยการสมรู้ร่วมคิดของฝรั่งเศสและอังกฤษ ซึ่งตอนนี้กำลังตระหนักว่านี่ไม่ใช่แค่เกี่ยวกับ คุณรู้ คนสีน้ำตาลในโลกกำลังพัฒนา ไม่ใช่แค่เกี่ยวกับชาวปาเลสไตน์ ซึ่งพวกเขาเองตัดสินให้เกิดการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ มันเกี่ยวกับพวกเขาด้วย ดังนั้น พวกเขากำลังเริ่มเข้าใจว่าพวกเขากำลังได้รับผลตอบแทน

แต่ คุณรู้ เมื่อประธานาธิบดี Macron ตัวอย่างเช่น — คุณกล่าวถึงสิ่งนั้น — พูดว่า "โอ้ แต่ คุณรู้ คณะกรรมการสันติภาพของคุณจะทำลายองค์การสหประชาชาติ" ไม่ อยู่ที่ไหน — ประธานาธิบดี Macron อยู่ที่ไหนเมื่ออิสราเอล กำลังเช็ดพื้นให้สะอาดจริงๆ ด้วยกฎบัตรของสหประชาชาติ ด้วยการตัดสินของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศที่สั่งให้อิสราเอลถอนตัวจากดินแดนที่ถูกยึดครอง คำตอบคือ คนอย่างประธานาธิบดี Macron และนายกรัฐมนตรี Keir Starmer ของอังกฤษและ Friedrich Merz นายกรัฐมนตรีของเยอรมนี กำลังช่วยเหลือและสนับสนุนการทำลายองค์การสหประชาชาตินี้ ดังนั้น ในแง่หนึ่ง Trump มีงานทั้งหมดของเขาทำให้เขาโดยกลุ่มกลางชาวยุโรปที่สงบเสงี่ยมซึ่งยอมรับนโยบายการทำลายกฎหมายระหว่างประเทศและสร้างสถานการณ์ให้เขาสร้างบริษัทส่วนตัวของเขาและพูด — ใช่ไหม — "ฉันกำลังยึดโลกนี้"

NERMEEN SHAIKH: Yanis แต่เรื่องข้อเท็จจริงของหนึ่งพันล้านดอลลาร์นี้ล่ะ สมาชิกแต่ละคนจะจ่ายหนึ่งพันล้านดอลลาร์เพื่อเข้าร่วม ตอนนี้นี่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนเท่าที่องค์กรระหว่างประเทศไป องค์กรระหว่างประเทศใดต้องการการชำระเงินจากประเทศสมาชิก

AMY GOODMAN: และ แน่นอน Trump จะทั้งหมด —

YANIS VAROUFAKIS: มันไม่ได้ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน

AMY GOODMAN: — จะควบคุมเงินนั้น

YANIS VAROUFAKIS: มันไม่ได้ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนเลย มันคือวิธีที่ทุนนิยมทำการเคลื่อนไหวครั้งแรกที่พลิ้วไหว จำบริษัทอินเดียตะวันออกได้ไหม ทั้งเวอร์ชันดัตช์และเวอร์ชันอังกฤษ มันเกิดขึ้นได้อย่างไร ในกรณีของบริษัทอินเดียตะวันออกของอังกฤษ ในขณะที่ Shakespeare กำลังเขียนบทละครที่ไหนสักแห่งในลอนดอน นักธุรกิจมาชุมนุมกัน และพวกเขาสมทบเงินเทียบเท่าหนึ่งพันล้านปอนด์หรือดอลลาร์ หรืออะไรก็ตาม แต่ละคนเพื่อสร้างบริษัทนั้น และบริษัทนั้น ในที่สุด — อย่าลืมเรื่องนั้น — เป็นผู้อาณานิคมคนแรก พวกเขามีทหาร 200,000 คนภายใต้การบังคับบัญชา พวกเขายึดเอาอินเดียตะวันออก พวกเขายึดเอาอินโดนีเซีย และเป็นเพียงในภายหลังที่รัฐมาและทำให้การอาณานิคมเป็นของชาติอย่างมีประสิทธิภาพ

ดังนั้น เรากำลังย้อนกลับไปหลายศตวรรษ มันไม่ใช่ — บางทีมันอาจไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนเมื่อพิจารณาจากเรื่องเล่าที่เราถูกนำไปเชื่ออย่างผิดพลาด ว่ามันถาวรตอนนี้ ในช่วง 60, 70 ปีที่ผ่านมา แต่ โดยพื้นฐาน Trump กำลัง ด้วยการสมรู้ร่วมคิดของชาวยุโรป อย่างน้อยในแง่ของการกระทำของพวกเขา ถ้าไม่ใช่คำพูดของพวกเขา กำลังพยายามรักษาอำนาจเหนือของอเมริกา อำนาจเหนือของชนชั้นปกครองที่เล็กมากของสหรัฐอเมริกา ไม่ใช่ของประชาชนของสหรัฐอเมริกา เหนือโลก

AMY GOODMAN: น่าสนใจมากที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ Howard Lutnick ถูกตะโกนใส่ที่งานเลี้ยงอาหารค่ำของเวิลด์อีโคโนมิกฟอรัมเมื่อต้นสัปดาห์นี้ โดยประธานธนาคารกลางยุโรป Christine Lagarde เดินออกไป Lutnick ได้เขียนในบทความความเห็นใน Financial Times เมื่อต้นสัปดาห์นี้ โดยกล่าวว่า "เราจะไม่ไปดาวอสเพื่อสนับสนุนสถานะเดิม เรามาเผชิญหน้ากับมันโดยตรง ... เราอยู่ที่นี่ในดาวอสเพื่อทำให้สิ่งหนึ่งชัดเจนเป็นผลึก ด้วยประธานาธิบดี Trump ทุนนิยมมีนายอำเภอใหม่ในเมือง" Yanis Varoufakis?

YANIS VAROUFAKIS: มันน่าสนใจ ใช่ไหม สิ่งที่เขาพูดกับพวกเขาคือ "เราไม่ได้มาที่นี่เพื่อเข้าร่วมระเบียบโลกพหุภาคีของคุณ ซึ่งเราชาวอเมริกันสร้างขึ้นในตอนแรก และคุณกลายเป็นผู้ได้รับผลประโยชน์จากสิ่งนั้น เรามาที่นี่เพื่อฝังมัน"

คุณรู้ Christine Lagarde เดินออกไป แต่เธอเดินไปทางไหน กลับไปแฟรงก์เฟิร์ต ไปยังธนาคารกลางยุโรป ซึ่งปฏิเสธอย่างแน่วแน่ที่จะทำอะไรเพื่อท้าทายอำนาจเหนือของดอลลาร์สหรัฐฯ เพราะ คุณรู้ ที่นี่ในยุโรป เราได้ผลิตสหภาพยุโรปและสหภาพการเงิน เป็นเวลาหลายทศวรรษแล้ว ในลักษณะที่มันมักจะอยู่ใต้บังคับบัญชาของสหรัฐอเมริกา ยอมรับต่ออำนาจของเขตดอลลาร์เสมอ ต่ออำนาจของธนาคารกลางสหรัฐ ไม่เคย ไม่เคยเลยที่ชาวยุโรปพยายามสร้าง — ไม่ใช่ว่าพวกเขาพยายามและล้มเหลว พวกเขาไม่เคยต้องการสร้างยุโรปที่ยั่งยืน เป็นอิสระ และตอนนี้พวกเขากำลังวิ่งไปรอบๆ เหมือนไก่ไม่มีหัว เลือดออกรอบๆ คุณรู้ ในอาการชักกระตุก แต่ไม่มีแผน ไม่มีแผนยุโรป ตัวอย่างเช่น สำหรับยูเครน

ไม่มี — เกิดอะไรขึ้นเมื่อ คุณรู้ ประธานาธิบดี Trump สั่งนาวิกโยธินให้ไปเวเนซุเอลาและลักพาตัว Maduro ไม่ว่าใครจะคิดอย่างไรเกี่ยวกับ Maduro พวกเขาประท้วงการละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่ ไม่ เพราะพวกเขา อีกครั้ง เหมือนในกรณีของคณะกรรมการสันติภาพในกาซา พวกเขาคิดว่านี่เป็นเรื่องของคนสีน้ำตาล คุณรู้ สำหรับคนในโลกกำลังพัฒนา ดังนั้น นี่คือ — คุณรู้ ในฐานะชาวยุโรป ฉันโกรธผู้นำของเราเองที่นี่มากกว่า ที่ คุณรู้ ตอนนี้ประท้วง แต่มันสายเกินไปแล้ว

AMY GOODMAN: น่าสนใจมากที่จะเห็น Jared Kushner ให้ ศูนย์กลางเวที งานนำเสนอ PowerPoint เกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาจะทำกับกาซา — คุณรู้ ไม่มีชาวปาเลสไตน์รวมอยู่ที่นี่ — และประธานาธิบดี Trump เองพูดวันนี้ อธิบายกาซาว่าเป็น "ทรัพย์สินที่สวยงาม" กล่าวว่าเขาเป็น "คนอสังหาริมทรัพย์ในใจ" ขณะที่เราเริ่มสรุป ความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับสิ่งนี้หมายความว่าอย่างไรสำหรับอิสราเอลและกาซา และ Netanyahu ไม่มายืนกับเพื่อนของเขา ประธานาธิบดี Trump ในดาวอส กังวลว่าเขาอาจถูกจับกุมในข้อหาอาชญากรรมสงครามเมื่อเขามาสวิตเซอร์แลนด์

YANIS VAROUFAKIS: นั่นเป็นเพียงแสงสีเงินเดียว ที่บางสิ่งทำให้เขานอนไม่หลับในตอนกลางคืน เขาเป็นอาชญากรสงคราม และเขาควรถูกทำให้นอนไม่หลับในตอนกลางคืน

แต่เพียงเพื่อตอบคำถามของคุณโดยตรง สิ่งที่แผนคณะกรรมการสันติภาพนี้สำหรับกาซาคือความสมบูรณ์ของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ นี่คือขีดจำกัดเชิงตรรกะของสิ่งที่อิสราเอลได้ทำ เพื่อปฏิบัติต่อกาซาเป็นชิ้นส่วนของอสังหาริมทรัพย์ ชาวปาเลสไตน์ไม่มีอยู่ พวกเขาสามารถมีอยู่ได้เฉพาะในฐานะคนรับใช้ เหมือนกับในแบบเดียวกันที่ภายใต้การแบ่งแยกสีผิวของแอฟริกาใต้ คนผิวดำได้รับการยอมรับเฉพาะในขอบเขตที่พวกเขาไม่ได้เลือกว่าจะอยู่ที่ไหน ว่าพวกเขาถูกจำกัดอยู่ใน Bantustans และพวกเขาถูกทุบตีในขณะที่พวกเขายืนยันสิทธิของพวกเขาที่จะมีอยู่และหายใจเป็นมนุษย์

NERMEEN SHAIKH: และสุดท้าย Yanis ถ้าคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับล่าสุดเกี่ยวกับความคิดเห็นของ Trump เกี่ยวกับกรีนแลนด์ ถอนคำขู่ของเขาที่จะกำหนดภาษีศุลกากรต่อยุโรป และล่าสุดเกี่ยวกับการเจรจาเหล่านี้ที่เขาพูดว่ากรอบของข้อตกลงที่ได้บรรลุกับ NATO เกี่ยวกับสถานะของกรีนแลนด์

YANIS VAROUFAKIS: มันดูเหมือนว่าเขาได้ถอยกลับเล็กน้อย จากมุมมองเชิงกลยุทธ์ จากการพูดว่า "กรีนแลนด์จะเป็นของฉัน" เหมือนอลาสก้าถูกขายโดยรัสเซียให้สหรัฐอเมริกา ตอนนี้เขากำลังเปลี่ยนไปพูดว่า "ฉันจะมีกรรมสิทธิ์เด็ดขาด ฉันจะมีบางอย่างตามแนวของอ่าวกวนตานาโม" กรรมสิทธิ์เด็ดขาดหรือสิทธิการเช่าถาวรกับเดนมาร์ก แต่ แน่นอน คุณรู้ เราอาจจะต้องทบทวนการสนทนานี้พรุ่งนี้หรือวันหลังจากนั้น เพราะนี่ไม่ใช่ข้อตกลงที่ตกลงกัน

AMY GOODMAN: เราต้องการขอบคุณคุณมากสำหรับการอยู่กับเรา เราจะจบด้วยความคิดเห็นของนายกรัฐมนตรีแคนาดา Mark Carney กล่าวสุนทรพจน์ต่อผู้นำโลกที่ดาวอส

AMY GOODMAN: Yanis Varoufakis เรามีเพียง 30 วินาที การตอบสนองของคุณ ขณะที่เขาพูดถึงการหยุดชะงักครั้งใหญ่ในจุดนี้

YANIS VAROUFAKIS: สุนทรพจน์ที่ยอดเยี่ยม การวินิจฉัยที่ดีมากว่าเราอยู่ที่ไหน และสูตรที่แย่มากสำหรับสิ่งที่เราควรจะทำ

AMY GOODMAN: Yanis Varoufakis เราขอบคุณคุณมากสำหรับการอยู่กับเรา อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของกรีซ หนังสือล่าสุดมีชื่อว่า Raise Your Soul: A Personal History of Resistance และเราจะให้คุณกลับมาพูดคุยเกี่ยวกับหนังสือเล่มนั้น ผู้ร่วมก่อตั้ง Progressive International

• george conway
• noam chomsky
• civil war
• Kayleigh mcenany
• Melania trump
• drudge report
• paul krugman
• Lindsey graham
• Lincoln project
• al franken bill maher
• People of praise
• Ivanka trump
• eric trump